Три направления расходов: выбор приоритета

Обсуждение новостей

Сообщение от муниципального депутата Всеволода Тюркина:

Хотел бы предложить обсуждение на гипотетической основе. Есть условия задачки. Эту задачку надо как-то решить, выбрав единственный приоритет.

Условия задачи: Имеется строго определенный бюджет. Этот бюджет можно потратить на что-то только одно. Нельзя потратить по чуть-чуть на что-то разное.

Имеются три направления расходов:
а) летние концерты в парке Рублево. Основная аудитория: люди старшего поколения, семьи с детьми;
б) праздничный карнавал на день города. Основная аудитория: большая аудитория, люди старшего поколения, семьи с детьми;
в) программа по бродячим собакам (стерилизация, отлов опасных собак, постоянный контроль численности, и т.д. и т.п., обсуждения идеи). Основная аудитория: большая аудитория, люди старшего поколения, дети.

Ваши варианты решения задачи. Ваши приоритеты. Ваши идеи. Но важно помнить, чтобы выполнялись все условия задачи.

14:08
575
RSS
14:30
+5
Исходя из условий задачи, что «потратить можно на что-то только одно», решение, которое выбираю я: третье направление расходов.) Лично мои приоритеты: отлов ВСЕХ бездомных собак, помещение их в приюты без последующего выпуска на волю. Насколько я знаю, у нас нет закона, чтобы в приюте их потом усыпляли. Если это входит в ваши полномочия, то было бы замечательно написать обращение по этому поводу, чтобы такой закон приняли. Не объявился хозяин, если это потеряшка, и не удалось пристроить, если бродячая, в течение, например, месяца — усыплять.
18:08
+3
а как объяснять бабушкам, что не будет концерта? И как же гулянки-отдыханки?

Относительно приюта — то, бюджет будет больше, придется отказываться от еще чего-то
18:11
+2
И дополнительно:

Вы считаете, надо полностью изолировать всех бродячих собак?
Программа не подразумевает полной изоляции всех собак…
Вы считаете, что если изолировать всех собак, другие проблемы (в следствие отсуствия бродячих собак) не всплывут?
18:35
+2
Бабушкам (и не только бабушкам) объяснять так же, как это сделал Житель посёлка ниже, хорошо сформулировав:«Культурные программы это хорошо, но безопасность важнее.» Также это вопрос не только безопасности, но и порядка в целом: сначала решать вопросы и проблемы, потом плясать. Если уж бюджет настолько маленький, и нужно выбирать что-то одно. Ещё я не очень понимаю: Дом культуры не может организовывать свои гулянки-отдыханки без привлечения муниципальных депутатов? Не очень осведомлена в вопросе финансирования в данном случае.) Где ДК сам организует, где с помощью муниципального бюджета. Или вся его деятельность на дотациях из муниципального бюджета и построена?

Я не очень поняла — если выбирать программу по бродячим животным, то бюджет будет больше, и поэтому надо ещё от чего-то отказываться, чтобы его хватило? А от чего, если и так выбираем в данной задаче один вариант? В условиях задачи не было таких дополнений.))
18:51
+2
Я специально выделила «ВСЕХ» в первом комментарии.
Почему не подразумевает полной изоляции? В условиях сказано:"… стерилизация, отлов опасных собак, постоянный контроль численности, и т.д. и т.п., обсуждения идеи". Что такое «и т.д. и т.п.»? И в таком случае зачем свои идеи писать? Тогда уж конкретизировать надо, что идеи только в таком-то направлении нужны, а в другом не нужны.))

А что за другие проблемы? Здесь опять: не было в условиях задачи конкретики на тему проблем и «что будет, если...» Цель у задачи, как я поняла, — это её решение путём выбора одного варианта из трёх. И всё. smile И обсуждение должно строиться на основе данных в задаче. Либо в своём комментарии уточняйте получше, пожалуйста.)
20:39
+2
Тогда провокационный вопрос-наизнанка: а действительно ли собаки представляют реальную угрозу бабушкам настолько сильно, что надо принимать такие меры по устранению собак до того, как они первые что-то сделают? Не все бабушки считают, что собаки — тотальное зло. У нас же нет собак-убийц. Нет постоянных нападений. Страх проблемы и само наступление проблемы — это два разных события.

Да, бюджет очень маленький.

Почему не может ДК? Потому что с деньгами из местного бюджета в дополнение к городскому будет веселее и охотнее… smile Там хитро сплетено всё.

Бюджет ограниченный. И чтобы что-то сделать, надо от чего-то отказаться.

20:43
+2
Ну невозможно сразу описать эту программу стерилизации, как и о том, что будет за культурная программа. Поэтому, это комплекс культурных событий или комплекс мероприятий по контролю численности.

Потому что нормальный вариант рабочей программы: это отлов собак специалистами, определение возможностей собаки (усыпление, если опасна, возможное пристройка в добрые руки, обратный выпуск на волю в место обитания со стерилизацией и вакцинацией). Отлов всех собак и помещение их в клетку — это не совсем гуманный способ, который съедает кучу денег. При этом постоянно. И проблему — не решает.

21:41
+1
Бродячие собаки — это уже дикие собаки. Этим они и опасны. Да, потенциальная угроза. Я считаю, что здесь не стоит пускать на самотёк, чтобы бедные бабушки (да почему всё время только бабушки?!) проверили на себе, насколько опасны эти собаки и опасны ли. Нет постоянных нападений — это замечательно! И нужно, чтоб и не было. Минимизировать вероятность инцидента. Но покусанные уже есть. Есть и те, кто вовремя реагирует, чтобы собака не подошла ближе — просто не дают возможность что-то сделать, поэтому и не слышно случаев нападений. Тут дело в том, что неизвестно, чего ожидать. «Страх проблемы и само наступление проблемы — это два разных события.» Но здесь лучше перебдеть, чем недобдеть.

Веселее и охотнее- это-то да. И это не дело, когда оно так. Кстати, ведь поэтому депутаты часто — это как раз всякие директора учреждений культуры, потому что здорово можно распорядиться ещё и таким бюджетом, муниципальным)

Так я же и спрашиваю: от чего ещё отказываться? Из представленной выше задачки не вытекает каких-либо ещё вариантов, куда надо направлять расходы.
22:48
+1
Пойдём по порядку.
Нормальный вариант программы на мой взгляд: отлов всех собак без исключения, помещение в приют, где проходит стандартная процедура стерилизации (ну, и вакцинации, что там ещё полагается). Дальше, если это агрессивная собака, то сразу усыпление. В ином случае она пребывает в приюте определённое количество времени, установленное законом. Как писала в своём первом комментарии. Если придут, заберут её бедненькую — хорошо. Если нет — усыпление.

Никакого «выпуск на волю». И в общем-то риторический вопрос — какое «место обитания»? Это, скорее, белочка в лесу в месте обитания как жила, так и живёт. А у нас город, посёлок, это — среда обитания человека. Если у кого-то есть домашние собаки — пожалуйте на специальную площадку, где их можно и нужно дрессировать. А бродячих быть не должно.

«Отлов всех собак и помещение их в клетку — это не совсем гуманный способ, который съедает кучу денег,» — ну так чтобы не съедало кучу денег, надо усыплять. Насчёт гуманности: это животные, и их очеловечивание нередко только вредит. Так хоть уснут навсегда и уснут. А давать продолжать жить в статусе дикого животного, думаю, либо менее гуманно для него самого, либо уже для человека.)
Проблему, по-моему, решает жёсткий закон и достаточный бюджет. Считаю, с этого надо начинать.
Вот такой и такой законы о собаках, на мой взгляд, необходимы.
22:57
+2
Вот здесь в дискуссии открываются врата… Правильно ли я понимаю, что тогда надо ликвидировать всё то, что представляет опасность? Вилкой люди убивают, значит под запрет вилки. Тогда чем есть? Пьяные люди грабят, насилуют и убивают, запретить любой алкоголь. Тогда будет больше недовольных политикой, что приведет к массовым беспорядкам. Есть машины, которые сбивают людей, которые могут ломаться и приводить к ДТП. Надо тогда запретить машины. А деньги, бумажные, очень грязные, и там много инфекции. Значит надо запретить деньги. Так можно долго размышлять, так как границам страха нет. Это уже из темы не про собак, а про границы тотальных запретов. Потому что за свою собственную безопасность люди в итоге продают свою свободу. Люди всегда будут чего-то бояться. Но это не значит, что надо переделывать мир, а не человека smile Мы же учимся правильно пользоваться вилкой, машиной, умеренный алкоголь. Значит, можно и научиться и с животными. Относительно того, что собаки в городской среде — дикие, это не так. Они адаптируются, и если не давать им сбиваться в стаи, имелась бы программа стерилизации и вакцинации, контроль численности, забота и внимание некоторых людей, то кроме какашек, веселья и радости от них проблем не будет.
22:58
+2
Все надо считать. Задача была упрощена. Чем одна статья расходов будет больше, тем меньше надо будет тратить на эти или другие статьи расходов в бюджете. В бюджете 15 строчек, для упрощения задачек они не использовались. Но в локации Рублево — это максимальные затраты из бюджета района
Житель поселка
23:04
+2
Скажите, а как обстоят дела с бродячим собаками в других уголках района Кунцево? Есть ли статистика на этот счёт и где её можно посмотреть.
23:05
Отвечу в личных сообщениях.)
23:13
+2
Я по поводу свободы собак в месте проживания. Более-менее согласен с этой статьей: www.kp.ru/daily/25658.5/824900/

Надо отличать: собаки, которые были домашними, и их выбросили. Таких ооочень мало. И они долго не проживут вне хозяина. Ссылки, указанные выше, это про чипирование и отвественность за действия собаки, а также выкидывание их на улицу. У нас этот закон забуксовал. Опять же, он не будет исполняться, пока не будет спец. службы. В некоторых странах есть специальные зоо-полицейские. У нас АнимелПлэнет показывает о таких. Но это городской уровень.

И собаки, которые рождаются от таких же бродячих собак. Их, как раз, большинство — 90-95%, если не больше. В моем детстве, как и в других, были бродячие собаки. Дома нельзя по каким-то причинам заводить было, и многие имели таких друзей на улице, подкармливая своими завтраками и обедами. Кто-то слегка дружил, кто-то очень близко с такими собаками, что становился настоящим другом-охранником. и это важная социальная составляющая.

Также хотел бы отметить, что большинство укусов собаками других собак или людей, как раз исходит от домашних собак. Собаки представляют угрозу тогда, когда они сбиваются в стаи, когда сука ощенилась, и когда их жестко начинают обижать и истреблять. Тогда будет агрессия.

Тогда дальше продолжим. Собак отлавливаем, а что делаем с кошками? То же вылавливать будем?

Что будем делать с голубями и воронами? Сейчас, к примеру, вороны часто раскидывают мусор из мусороприемников и мусорных баков. Ущерб тот еще! :)
23:28
+3
Честно, я такую информацию еще не узнавал. Но насколько мне пока известно по отсутствии информации о таких проблемах, эта проблема очень локальна и она только в Рублево.
Мне кажется, что из-за того, что там более быстрый и транзитный траффик, то там просто не могут долго выживать собаки и их сбивают. Но это такое личное мнение, пока ничем не подтвержденное.
Елена
22:23
+1
Согласна с Вами на 100%
Житель поселка
14:47
+3
Голосую за вариант ~ в) программа по бродячим собакам.
Культурные программы это хорошо, но безопасность важнее.
Неужели кто-то будет спорить о том, что бродячие собаки не украшают посёлок, не приносят никакой пользы?
(ожидаю кучу минусов от несогласных-молчунов, нежелающих написать аргументированный ответ)
18:10
+2
а как объяснять бабушкам, что не будет концерта? И как же гулянки-отдыханки в день города? Шикарный салют?

Вы считаете, надо полностью изолировать всех бродячих собак? Программа (гипотетически) не подразумевает полного отлова всех собак…
Житель поселка
19:54
+3
Всеволод, в пункте “в)” значится “стерилизация, отлов опасных собак, постоянный контроль численности”, хочется понять, почему это стоит так дорого. Полагаю, нам не нужен постоянный контроль численности с ежедневным патрулём на спецмашинах. Собаки не появляются из воздуха, не растут как грибы, для начала достаточно будет устранить существующие стаи, увезти их из поселка, проконтролировать, чтобы их не выпустили в ближайшем лесу. Думаю многим хорошо известны места их обитания, рядом с остановкой “Советская”, рядом с домом 4 по 2-ой Новорублевской, где уже появились щенки. И ещё, если можно, хотелось бы задать схожий вопрос. Где-то в начале года, я зарегистрировался на портале gorod.mos.ru и примерно месяц, 1-2 раза в неделю оставлял там заявку на тему — Бездомные животные, указывая на карте точку рядом с домом 4 по 2-ой Новорублевской, в итоге — ничего. Скажите, почему это не работает? Может быть все эти заявки спускаются вниз и так же ложаться на местный бюджет, который уже распределен и исполнить их нет никакой возможности? По поводу бабушек, спросите их, хотят ли они наслаждаться шикарным салютом или днём города под собачий аккомпанемент?
Комментарий удален
Комментарий удален
20:34
+3
Хотел бы отметить разницу между отлов ВСЕХ собак и отлов ОПАСНЫХ собак. Это по количеству разное. Программа стерилизации (разумная, которая есть в европейских странах) подразумевает отлов и возвращение собак обратно в среду обитания, прививки, меры по недопущению размножения. Под контролем понимается — периодическая реакция на заявки, контроль за имеющимися бездомными собаками (возможно и кошками). К сожалению, собаки растут как грибы. За полгода из 10 собак превращается в 20 собак, путем обычного размножения.

Известность места обитания не решает проблему. Проблема не в наличии бездомных собак, а в неконтролируем количестве. Собаки сами по себе не представляют опасности. Они представляют опасность в определенных периодах жизни и событиях.

По порталу и по этой теме не знаю. Могу предположить. Приезжает машина на указанное неделю назад место. Там никого не находит. Искать не будет. Уезжает. Заявка закрывается.

В настоящее время городской программы контроля и стерилизации не существует уже несколько лет. Есть один приют на весь Западный округ, который переполнен. Более того, приюты борются с последствиями, а не с решением проблемы бесконтрольной численности.

Не увидел ответа: Вы считаете, надо полностью изолировать всех бродячих собак?
20:44
+2
Комментарий не по теме обсуждения
Житель поселка
20:56
+2
Необязательно всех, например рядом с остановкой “Советская” обитают 2-3 собаки, обычно они ведут себя тихо, не реагируют на машины, велосипеды, тех кто на пробежке (могу ошибаться). Видел как одна из них аккуратно заглядывала в урну на остановке. Нужно изолировать тех, кто сбился в стаю и вместо тихого сосуществования занимаются борьбой за территорию, выяснением отношений с другими стаями или домашними собаками. Возможно вы помните 1-3 года назад, довольно большая группа собак обитала недалеко от конечной остановки. Люди ожидали транспорт, а между ними бегали лающие собаки, некоторые из них лежали прямо на остановке.
21:09
+2
Важно понимать: мы сейчас НЕ обсуждаем каких собак сейчас надо отлавливать. Тема не про отлов собак, а про то, из чего исходить в будущие года, если такая возможность будет.
Житель поселка
21:33
+1
Тогда можно конкретизировать так: «Отлов опасных, причиняющих неудобства собак».
20:04
+4
Я только за третий вариант. Трата бюджетных денег на танцы-карнавалы — это «пир во время чумы». Но это надо нынешней власти: танцуй, гуляй народ, только не лезь никуда, не задумывайся, куда катится страна (Россия — лидер по праздничным выходным). А объяснять старым методом: Информация на бумажных носителях/объявлениях, где кратко рассказывается, что и почему, и сколько это стоит, и сколько уходит «на откат» при среднерыночной стоимости того же, например салюта и сколько утвердила Мальцева в смете.
20:45
+3
А люди будут готовы это понять, что надо от чего-то отказаться, чтобы что-то получить?
21:35
Я могу ответить за себя, а за понимание других людей — это непросто.
20:14
-2
По поводу собак: всё должно быть под контролем по спец.программам. И они — это неотъемлемая часть фауны!
22:58
+4
Мой вариант решения — в) программа по бродячим собакам. Соответственно, приоритет — решение проблемы с бездомными животными, карнавалы и концерты — вторичны. Идея для решения долгосрочная, к сожалению: устранить несоответствие российского закона о местном самоуправлении соответствующей Европейской хартии, которую наша страна ратифицировала в далёком 1998 году, а также систематизировать и расширить круг полномочий советов депутатов.
23:16
+3
Ну с чего-то надо начинать :)
23:18
+2
Конечно. Например, поучаствовать в Конгрессе независимых депутатов 1 октября. :)
Евгений
23:01
+2
Третий вариант. Я думаю извечные ДКшные кокошники и казаков они и без бюджета организуют. А собак реально до хрена. Вой постоянный стоит. У 13 дома по Советской вообще постоянно стая псов. Только и слышу с улицы крики в ночи «Фу» «Пошли *****» и тп и лай. Так что да — третий вариант. Главное что б увозили и обратно не привозили. Это то полный бред.
Житель поселка
23:16
+1
Одна бабка сказала, были случаи, когда службы отлова собак из Красногорска, выпускали их в лесу, недалеко от Рублева. Насчет «Главное что б увозили и обратно не привозили.» вы правы, ведь стерилизованная собака вряд ли станет менее агрессивной, зубы у неё останутся и инфекцию разносить не перестанет.
23:34
+3
Это было один или два раза. Больше слухи, чем факты.
Стерилизованная собака станет менее агрессивной, так как у нее не будут играть гормоны, из-за которых, животные, как и люди, совершают многие неосознанные ошибки.
Главные инфекции блокируются вакцинами. А все остальные, которые они могут переносить, точно также переносят и люди. От гриппа и иных вирусных инфекций люди не научились себя контролировать. В каких-то странах, люди не пойдут на работу, пока не вылечатся. В каких-то, будут надевать маски и постоянно менять их, соблюдать доп. личную гигиену. Это чтобы далее не распространять. У нас же этого нет. А ущерб большой. Когда тебе в затылок или на лицо в метро или автобусе чихают, особенно смачно :)
23:22
+3
для Вас проблема с собаками: в количестве, что их много, или в том, что они мешают ночью? Или что на них еще и кричат? :)
Судя по крикам — пока никого так и не кусанули?

И правильно ли я понимаю, что для вас неважно как будет решена проблема, главное, чтобы ее не было?

Но тогда что делать, если вместо собак во дворе будут алкоголики или пьяные сильные телом и духом соседи, которые будут горланить похлеще собак? Или будет рядом под окнами многополосная трасса, от строительства которой будет много шума, и потом от транзитного трафика? Или когда зимою машина долго под окнами разогревается? Причем та, что стоит на пешеходной дорожке, вынуждая пешехода идти по автомобильной части дороги.

Я к тому, что надо устранять все источники звукового беспокойства или это только к собакам относится? Или ко всем сферам жизнедеятельности?
Евгений
03:33
+1
Я считаю, что бродячих собак не должно быть вообще. Ни в стаях ни по одиночке. Не нужно мне ничего отвечать и переспрашивать. Спросили какой вариант — отвечаю третий. А болтовню свою оставьте для заседаний. Мне не важно как будет решена эта проблема, совершенно верно. Ключевое слово — решена. И ключевое слово для меня убрать всех, а не только «избранных». Где надо подпишу.
Ольга
07:14
+5
Лично мне абсолютно не нужны все эти пения в парке и колхозные мероприятия на День города. Мало того что они безвкусные, они ещё и бесполезные. Но это, безусловно, мое мнение, люди разные и я это прекрасно понимаю. А вот оказать помощь бездомным животным — это замечательно. Только не отлов и убийство, а грамотный и разумный подход в данном вопросе. Это стерилизация и возвращение в среду обитания и т д. (Согласна с пунктом в). А также оказание помощи приютам (можно подключить волонтёров), ведь там совсем несладко, мягко говоря. Доброе отношение к животным в людях надо воспитывать — это залог здоровья общества, а то слишком много злобы и агрессии, и комментарии тому подтверждение. И ещё хочется пожелать комментирующим людям, не только писать, но и заниматься реальными делами — начиная со своего подъезда и двора. А то, к сожалению, постоянно сталкиваюсь с равнодушием и пофигизмом, например, если надо обратится в ЖЭК для решения проблемы. Теперь делаю это в одиночку, так как всем все равно. Зато советы давать — это сколько хотите.

Елена
10:29
Какой народ у нас «кровожадный» стал!!! Жили наши братья меньшие рядом всегда, и никого это никогда не пугало! А теперь отловить, усыпить. Удивительно, куда мир катится!!!
Так а как Вы считаете, данную задачку можно решить? Нужно ли?
11:04
+3
я тоже за п. 3. Праздник — это куча денег на то, чтобы пару часов поплясать или чем они там занимаются. А собачки страдают каждый день, ну и люди, которым они не нравятся.
В идеале было бы организовать для них свой местный приют
бюджет
18:51
Почему именно эти направления? Кто их утвердил? Почему нельзя пустить средства на поддержание спортивных площадок, тренажеров, уборку леса, посадку кустарников и деревьев?
Читайте условия задачки. Там даны ответы на все вопросы.
бюджет
11:18
+1
Кем утверждены именно эти три направления расходов?
Товарищ с именем «бюджет», где написано что они утверждены?
Разве принято задавать вопросы к задачке, когда необходимо решить задачку? Надо решение, а не вопросы.
Владимир
09:55
Я тоже за пункт 3, у моего дома стая собак живет и еще щенки появились. А из всего прочитанного понятно, что «нашему» депутату вообще не хочется заниматься проблемой отлова и т.д. бродячих собак т.к. это не простое дело. А вот списать бюджет на пляски это раз и готово и не каких проблем.
13:49
+1
Очень неоднозначный комментарий с двояким трактованием смысла…
11:30
+1
можно организовать праздник собственными силами без привлечения африканских студентов из РУДН. Позвать все школьные кружки района и кто-то станцует, кто-то споет, выставка детских рисунков, соревнование шахматного клуба и пр. crazy районного административного ресурса на это должно хватить.
13:48
+1
Хорошая и интересная идея. Как Вы считаете, почему это раньше не делалось?
15:33
+1
Полагаю, что N-ная сумма, выделяемая на проведение праздников, оседала в чьих-то карманах. Нет, это я не о тотальном воровстве, несмотря ни на что, праздники получались шумные и яркие. Оседало так… легким налетом.

В предложенном варианте проведения праздников руководство района и местного дома культуры также могло бы неплохо хайпануть и показать себя красавчегами без привлечения больших сумм денег (да, понимаю, что им это не интересно).

Главное, чтобы это не походило на сельский утренник кружка самодеятельности, а было стильно-модно-молодежно, надо приложить некоторые усилия и креативность мышления.

Возможно, привлечение спонсоров, а то и чем черт не шутит, параллельный сбор средств на собачий приют laugh
16:23
+1
очень оригинально!:)
Загрузка...